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本頁主題: [2021-03-02] RFI - 禁止质疑解放军死亡数字 韭洲紧急立法追诉辣笔小球字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
枣庄跳跳糖


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引用第95樓yangly3於2021-03-03 03:17發表的 :

不好意思,您可能没有看过印方公布,并且得到世界认可的事件过程报告 --- 当晚的战斗一共发生过三次,第一次印方被击退,主要的伤亡也主要出现在这个阶段,包括落水和失足

但是入夜以后,印军又卷土重来,在黑暗 ..

我列举几个:

《纽约时报》(中文):
印度官员周二表示,……
《CNBC》:
a senior government official familiar with the debriefing of survivors at hospitals in Leh has told News18
《卫报》:
The killings were sparked when a patrol of Indian soldiers encountered Chinese troops in a steep section of the mountainous region they believed the People’s Liberation Army (PLA) had retreated from, in line with a 6 June disengagement agreement, sources in Delhi said.

另外,引一段中文维基:

印度媒体ANI报道中国方面伤亡43人,此数据未于印度军方发言中提及[43]。印媒《今日印度》则称43人之说纯属谣传[86]。印度《印度报》表示,“印度政府消息人士引述来自美国的信息源指”,解放军有35人伤亡。[87]而《印度斯坦时报》引述一名在印度中央政府高层官员的话称,解放军部署在加勒万河谷第14巡逻点附近的正副指挥官均在冲突中丧生[88]。6月21日,印度媒体Zee TV再次引用一个未指明的“来源”的数据,加码解放军到45-50人死亡,并抓捕了一名解放军上校[89]。直到印度部长联盟理事会成员印度前国防部长V. K. 辛格发表声明,再次修改中方伤亡,“如果我们死了20个人,对方就死了超过我们的两倍的人数。”
(具体数字的信源见维基原页面)


问题:
1.您所谓『印方公布,并且得到世界认可的事件过程报告』中的『公认』指的是上述媒体及类似的吗
众所周知,那种地方不会有一线记者。而媒体的基本操守之一,就是背景介绍+多方当事人声音+多信源。可惜我看到所谓『世界公认』中,鲜有中方的发言。当然可以直接把“土共没信誉啦”“标点符号都是假的啦”这种无意义的发泄的话套用到具体问题上(如此的话,进一步讨论似乎也就没意义了……)。但私以为,媒体数量,和『公认』似乎不能等同。

更何况,印度军官,就比中国外交部可信度高吗?


2.维基当然只是参考。或者您可以给出【报告】的链接?或者pdf也行的
如果有时间,我会尽可能去看看。上面参考维基,也是因为不舍得花更多时间,直接找一个大家都可以编辑、引用多信源的平台而已。所以如果您有更好的、更直接的信源 ,欢迎贴给我。多谢。


3.(本段『』中都是您的原话哈)

综合『入夜以后,印军又卷土重来,在黑暗中,又发生了两次更大规模的战斗』,以及您在11楼中说的『就好比』,我的主观感受是:

第一波已经给印度造成了伤亡而PLA基本无损——因为『中方的人员被俘与损失主要发生在这两个阶段』(即『三次』中的后两次)

那我不禁疑惑:
假设A:中方先动手,在第一阶段打了印度措手不及(客观上比较符合第一阶段印度损失),那么,PLA是傻子?主动动手之后却不加防备,然后让长官陷入重围、并造成『主要伤亡』?
假设B:印方先动手,伏击了谈判的人(这是中方的说法),结果丢下了十几个人导致冻死,然后『卷土重来』,战斗力忽然增强,造成伤亡比第一阶段的伏击还多?

您觉得哪一种比较合常理?

当然,此处的常理也是和您的『就好比』一样——我们都是根据不全面的信息、常识,试图去拼凑和推论而已。

我们不妨先设定:双方人数类似,地形掌握水平接近,攻击手段类似。暂且忽略比哈尔联队和PLA的洗脑程度、战力对比这种主观因素。毕竟拿几十年前中印冲突的战力做对比,本质和“土共没信誉啦”“标点符号都是假的啦”是一回事——用过去直接判定现在。

君子和而不同。感谢回复
TOP Posted: 03-03 06:57 #100樓 引用 | 點評
menster


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像风撸过


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反正这事透着一股子不可描述,先是陈的碑在网上出现,官方否认,然后说是造谣。甩饼哥公布了不少东西,毛子也说对,然后卖武器。
现在突然提这事,之前说造谣碑的事,也没有人再提了。然后明朝的剑,斩了清的官,漂亮
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yangly3


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引用第100樓枣庄跳跳糖於2021-03-02 14:57發表的 :

我列举几个:

《纽约时报》(中文):
印度官员周二表示,……
.......

不好意思,维基,特别是中文维基的内容,不能作为任何正式讨论的论据呐

其次,印度方面的报导对事件过程的描写更为全面细致,早先的许多内容这次也被中国官方报导所证实,也更显其可信度

再次,就是除开俺之前所置疑的内容以外,美俄等国官方也都是根据印方的报导采取了相应的外交举措 --- 包括但不限于:美国国会谴责中方的行为;美国、日本、澳大利亚邀请印度加入QUAD四方安全集团,共同应对中国威胁;俄罗斯紧急同意印方购买33架战斗机的提案;法国紧急同意提前交付印度5架阵风战机等等,以下不一一列举

这些正式的外交与政治举措,都是在证明印方对事件报导的真实性的罢
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嗜酒孤灵


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世界的左手


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楼主辛苦了,谢谢分享
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loiler


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坐看云起时


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文字狱,本朝最甚
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逆光


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唉!不想着怎么找回场子,却杀鸡儆猴式的限制言论,真是看不懂上次怎么想的,干啊三还有这么大的顾及吗?
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jesson


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欲知加罪,何患无辞
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数字有阴毛
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萌宝儿


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好心情50220


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小乔爱流水


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沉默的裸色儿


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